本期嘉宾：郑州市新闻出版局印刷处处长刘宁
郑州市印刷行业协会副会长、郑州瑞光包装印刷有限公司总经理张歌伟
主持人：郝莎
主持人：各位网友，大家好！欢迎您关注中原网正在进行直播的中原访谈。本期的主题是“加快印刷包装产业发展，丰富市民文化生活”，我们邀请到的嘉宾是郑州市新闻出版局印刷处处长刘宁先生、郑州市印刷行业协会副会长、郑州瑞光包装印刷有限公司总经理张歌伟先生，欢迎二位的到来！
刘宁：各位网友好！
张歌伟：主持人好，大家好！
主持人：我们可以看到在主播台上有几个盒子，有药品的盒子，食品的袋子等等，还有平常见到非常多的包装品的盒子，我们想了解一下，除了日常生活中看到食品的袋子这些包装产品以外，还有什么
是包装产品？这个请企业的张纸总统来回答一下。
张歌伟：其实我们刚才看到的这种包装产品只是其中的一类，是纸制品的包装，还有其他几类的包装。比如像铁这种金属类的包装，还有塑料包装，主要分这几大类。
主持人：您的公司目前都做了哪些包装品，并且您都承接了什么样的业务呢？
张歌伟：我们总公司是河南省瑞光印务股份有限公司，我们下属有一家公司是郑州瑞光包装印刷有限公司，主要从事纸制品的印刷业务。
主持人：您的公司是从设计到印刷成品一体的吗？
张歌伟：是的，我们从设计、印刷到印后的成型加工，甚至包括物流、配送，我们是一体化服务，客户只要提出你的想法和要求，一切事情都由我们来做。
主持人：您可以给我们举一些例子，就是说您做过哪些包装吗？
张歌伟：我们企业的产品包装主要有蒙牛、娃哈哈、双汇、三全、泰龙药业等，主要是这几家企业，应该说都是国内知名的企业。
主持人：从目前您的企业技术水平等等这些来讲，都是处在一个什么样的水平，您可以给我们介绍一下吗？
张歌伟：从我们企业的技术水平而言，我想应该从印刷上和工艺技术上来说，在国内是比较先进的。目前普遍用的印刷机在整个行业上、在国际上也属于先进的，因为我们用的印刷机大多都是进口的印
刷机。从工艺技术方面来看，这几年在新闻出版局领导的指导、关怀下，印刷包装业发展还是比较快的，我们的技术水平也在逐步接近先进地区的技术水平。
主持人：刘处长，您是作为新闻出版局主管印刷处的处长，您应该对张总的公司非常了解，您对张总的公司能不能给我们补充一些您了解到的信息，并且您对他们公司是一个什么评价呢？
刘宁：好的，应该是这样来解释，河南瑞光印务有限公司是目前在我市新闻出版行业，特别是在印刷行业当中，是民营出版物印刷企业当中的领军人物。
主持人：那也就是佼佼者了？
刘宁：对，他们企业在经营范围上是涵盖了出版物印刷、包装装璜印刷和其他印刷品印刷，当然在总厂是以纸张印刷为主，它目前在新郑也有一个占地面积达百亩的现代化新兴厂房。在新郑分厂里主要
是以包装为主，刚才张总已经介绍了，像目前国内的蒙牛、双汇包装等食品界包装产量来说，在河南都是首屈一指的。仅仅从税收一个指标来平衡，瑞光被评为全省纳税百强之一。这几年河南瑞光印务
有限公司从发展上来看，它从出版物的发展慢慢形成集团化的发展，应该说给全市的印刷企业在今后的发展也带了个好头。
如果评价它在全省和全国的水平的话，应该说河南省作为一个人口大省，印刷市场是非常广阔的。目前据新闻出版总署印刷司的统计，我们在全国排到第六位或第七位，年工业产值2008年度是186个亿，
其中郑州达到了近80亿。目前郑州市有1000多家各类印刷和包装企业。
主持人：1000多家？
刘宁：对，我们拥有的各类设备和沿海相比，在档次上已经有所接近，在技术上应该说是基本相同，只是在业务的占有量上河南毕竟还是内陆。所以说按照通用的说法，河南是一个印刷大省但还不是一
个印刷强省，在这种情况下，我们的印刷企业也要进一步努力做大做强，赶超国内的百强印刷企业，多一些这样的企业。
张歌伟：刘处长是一个合格的处长，有一些数据知道得非常清楚。
主持人：刘处长给我们讲的是河南在印刷上总体的一个情况，刚刚刘处您讲到，郑州随着目前的市场壮大以及是一个人口大省，同时在印刷包装的消费品当中来说，应该占到全国总量一个非常大的份额
。
在上期访谈当中，我们请到的是林总，当时我们问林总最近有这么一个现象，就是以前我们谈印刷包装都是到南方去，最近都是回到了北方，并且像郑州友联它的前身在深圳，有很多企业都转移到中原
，林总给我们总结了几点，点是郑州，特别是中原这块市场一个是广阔，再一个逐步发展起来，同时在中原地区，技术质量已经和南方差别不太大了，原来到南方去是因为它们技术好，现在这块的
距离又缩小。再一点是政府的支持和鼓励引导这些企业来做大做强。那么我们很想知道的是，问一下张总，南方的企业已经转战到中原以来，您作为郑州的企业，我们很想知道对于空降来的企业你怎么
处理和他们的关系？
张歌伟：对于林总的企业我们的关系很好，也是很好的朋友，对他们很熟悉。我觉得行业发展必须有竞争才能很好地促进。南方今后陆续往内地投资印刷包装业的会越来越多，我感觉我们应该持一种欢
迎的态度，它来了以后我们会有促进，甚至将来也会有合作，我认为同行业的合作比竞争更重要。
主持人：也就是说我们不仅存在着竞争的关系，合作更是一种促进。
我们郑州市新闻出版局作为一个主管单位，刘处长的单位是怎样引导企业来做大做强，并且促进企业来进行产业的更新升级呢？
刘宁：我们是这样的，作为一个政府的行政机关，首要职能是履行公共行政管理，维护印刷包装行业市场正常有序地发展，所以我们在平时一方面是鼓励企业做大做强，更重要的一方面是鼓励企业遵循
法律法规，更好地做大做强。所以说我们在平时一方面是在他们的企业经营过程中积极地进行沟通和宣传，把《印刷业管理条例》等等的法律法规让企业经营者及时地了解，更多地去落实，为企业正常
、合法地经营去保驾护航。另一方面，我们在促进企业之间的合作与交流，就像刚才张总讲的一样，现在竞争是存在的，但怎样让它合理化和有序化地竞争，是我们出版管理部门要考虑的，正是因为某
一个企业和某几个企业无法完全达到，这么多印刷企业，如果单靠某几个企业去合作，毕竟还是小范围。所以说我们平时在规范企业发展的同时，也就在促进企业之间的交流。比如说我们把瑞光的张总
和友联的林总请到一起，我们大家坐在一起谈一谈发现这个市场有什么变化，我们应该如何应对，这样企业之间有交流沟通了，下一步的发展就好去合作了。
第二个就是促进企业之间的交流，当然这种交流有很多方式，可以座谈，也可以一起出去考察等等。
第三个是从企业发展来说，我们郑州市新闻出版局也出台了很多相关的优惠政策，比如说鼓励企业去扩大你的生产规模，更新你的技术装备，进行你的人才储备培养等等，包括我们跟新闻出版学校等等
，这样一系列的促进作用想引导企业去有意识地在发展过程当中，改变家族式的本土发展观念，就是我等做到一定阶段再去学习，而更多的是引导他们主动地去学习，不管是走出去，还是我们请进来。
像张总就是个很好的例子，他现在上了很多经济管理方面的班，经常星期六、星期天去北京学习。然后我们还想通过一些项目，像这次举办“2009年的印博会”，就是想利用郑州在全国的地理优势，把
国内和国际目前在设备生产和企业管理以及行业发展当中具有代表性，或者说行业发展业绩处于佼佼者的地位的这些企业、朋友请过来，让郑州的也好、河南的也好，或者说中部六省这些地区有便利条
件的企业经营者到展会观摩、学习，这种活动还会越办越多。
主持人：除了印博会，新闻出版局还做了哪些具体的工作？比如说哪些平台供大家交流，供大家学习，以及对外引进来的企业进行什么比较特别的活动呢？
刘宁：一般来说，从一个企业在设立的时候，它会了解一下本地市场应该是什么样，因为我们说要进入一个市场，首先了解市场需求是什么，它缺什么，我们去给它什么。作为帮助企业，特别是外来的
企业到郑州市场发展的时候，我们要做的步是协助企业判断市场，了解这个市场的需求。在它设立的时候，我们会告诉它，在郑州市目前这个市场，比如说印出版物的我们目前有多少家了，这个市
场是什么状况；做包装的，你是做塑料包装的，这个市场是什么状况，从一开始帮助企业去进行定位判断。
第二，通过郑州市印刷行业协会，因为张总也是协会的副会长，引导它加入组织，和当地的企业进行更好地沟通。
主持人：就是通过协会把大家都联合起来。
刘宁：对，第三就是通过搞一些联谊活动，给他们提供一些交流的机会。只有在合理、合情等更多沟通渠道的帮助下，无论是外来的也好，它才能更好地融入到本地。
张歌伟：其实我觉得对于外来的企业要服务得更好一些，我感觉实际上对企业，不管是内地与外地的实际上都一样，也可能将来河南有一些企业发展好了，也会去外地投资发展，这种流动我感觉都是很
正常的一个现象。
主持人：我们印刷行业协会的成立也是新闻出版局促进的结果？
张歌伟：对，我们协会成立有六年了，我们公司成立的有二十多年了，我们的前身最早其实是一个小作坊。
实际上一个行业如果能做好，我感觉关键的还是政府部门的引导和支持，没有这个是不行的。所谓的支持肯定是原则性的支持，前提是刚才刘处长说的必须要合法地经营，其实我们感觉严格管理更
好，才能真正使企业健康发展。
主持人：严格管理可能市场就很规范，如果没有严格对市场进行管理，我们企业也不好做，就会很混乱。
张歌伟：对。
主持人：您还有什么要补充？
张歌伟：关于做大做强的问题和企业竞争的问题我想补充几句，其实我们印刷行业是一个特殊的行业。
主持人：您刚刚说印刷行业是一个特殊的行业，那么它特殊在哪里？
张歌伟：其实就是范围和结构，每个企业的设备可能只能做一个比较专项的产品，如果你想所有都涵盖那是不可能的。比如说我可能是做塑料印刷很专业，我做印铁的金属印刷很专业，在我们的包装里
又分了几类，有的、低档的、中档的，这些都有。你看印刷行业百强排名，名也就是几十个亿的销售收入，如果跟其他行业相比，这个数就太小了，而且它还是集团化的企业。
实际关于我们企业做大做强的问题，更多的是做强，甚至我们印刷企业在一个环节上要做好，比如说我做装订，或者我只做后工序的覆膜、压痕等等，有些需要这样做。另外我想说的更多的是专和精，
那么说到做大，我想恐怕有几个条件，首先你要有一个的团队，第二你这个产品要有足够的市场份额，如果没有这个产品，那你也大不了，比如有些产品总量就不是很大，有一些企业就是做一个防
伪商标，那么它的销售额是很难突破的。
刘宁：印刷包装行业它是附属于其他行业的加工产业，印刷包装行业没有什么产权。比如说你是生产药品的厂家，你需要它外包装的时候，我们的印刷量、业务量是要根据企业生产的药品量进行加工的
，而不是我们想印多少就印多少。
张歌伟：一个是团队，一个是市场，还有一个是资金实力，印刷要想做上规模，印刷设备是很贵的，比如说印刷，现在国内市场基本满足不了，我们大部分都要进口日本、德国的印刷设备，这种设
备价格都是比较昂贵的，从几百万到几千万一台的都有。
主持人：刚刚听您说下半年也要引进一台价值九千万的设备？
张歌伟：不是，我们是计划近三年投资总额在九千万，用来进行技术的更新和规模的扩大。当然这一块包装是主要的，其次还有书刊的印刷和完善。所以说我想在这里和广大同行业朋友交流，这三点你
具备了，那你才可能做强做大，问题是这三条，特别是资金这一块，我们很多企业可能不一定具备，你只有和别人合作，才能迅速地做大。
主持人：就是说我们要来做精和细。
张歌伟：我想对印刷行业来说，更提倡做强，就是在某一个产品上或某一个工序上，你有优势。
主持人：好的。各位网友，接下来我们和郑州市新闻出版局印刷处的刘处长，以及张总一起来看一下网友在网上进行的留言。
位网友的留言是这样说的，这个问题可能需要张总来进行回答。他说印刷企业生产外包装产品，特别是食品的外包装的时候，都遵循一个什么样的安全标准？国家有什么标准吗？如果我们有，平常
怎么对产品进行辨别呢？
张歌伟：食品包装作为直接关系到每个人身体健康的一个产品，我国2009年6月1号实行了新的《国家食品安全法》，《国家食品安全法》里面对印刷包装物有明确的规定，就是印刷品的每平方米含苯类
物质量得小于或者等于三毫克，我们用的油墨都是绿色环保油墨，这是没有问题的。另外，在2009年9月1号，我们对直接包装制品的纸张，国家有一个新的认证规定叫QS认证，它是一种对包装安全环保
的认证和生产许可，内包装必须用这种生产厂家。
主持人：我们平常买的快餐一般是用纸制的包装，我们如果用的话就先找有没有QS标识。
张歌伟：对，比如说我们在快餐店用的纸张，那就要看上面有没有QS标志。
刘宁：等于是直接接触食品的印刷品上有一个认证。
主持人：我们来看第二个问题，有网友说现在一个很简单的东西，外面的包装都非常多，本来成本非常低的东西，可能包装好一点，价格就高了很多，这样是不是造成了一种资源的浪费？这个问题我们
有请张总做一下回答。
张歌伟：这个问题有点小难度，从做企业的角度来说，市场有需求，我认为就是对的，前提是不违法。那么现在我们包装从政府到消费者，最早消费者提出过度包装，后来政府出台一些指导意见，说有
些包装过于豪华、浪费，其实有些确实走偏了，但是这个原因我认为不在于企业，而在于社会现象。从我们做包装来说，我们更多的是要包装的视觉冲击力，从设计角度来考虑色彩要很漂亮，实际上我
们做的包装很多都是纸包装、玻璃器皿的包装，它也贵不到哪儿去，但是有些包装本身有几个功能，它要有一个很美观的外包装，原来我们的包装实际上是很差的，外国的包装很漂亮。
主持人：那就是可以理解成包装有一个作用是为了审美的需求。
张歌伟：为了销售的需要，至于说有些包装过于豪华的话，我感觉有些东西可能已经走偏了，比如说它里面装的东西跟外面的包装不匹配。原来我们看报纸上说，卖了一只螃蟹，做的包装很好，全是银
的器皿，我想它就不是卖螃蟹了，而是卖银器。
刘宁：还有我们就快要过中秋了，原来对于月饼盒的包装炒得也是沸沸扬扬，说有一种月饼硕大的一个盒子，里面只有一块月饼，而包装是原木或者丝绸的包装，里面只有一块月饼，其他的全是什么高
昂的红酒、高昂的喝酒的杯子等等之类的东西。
主持人：回到这一点上来讲，外包装如果不是对里面物品有保护的功能，已经超出了销售的范围，那就是过度的包装。
刘宁：对，如果不从印刷包装企业的经济利益出发的话，我们对它的要求是设计美观、大方，更实用一些，而那种过度包装已经超出了我们设计的初衷。
主持人：这个话题说得有点大了，我们再看一下第三个网友的留言，他说我是一家刚起步不久的印刷包装企业，他问主管部门有没有什么好的途径来帮助他们做大做强呢？这个问题可能就需要新闻出版
局印刷处刘处长做一下解答了。
刘宁：作为一家刚刚起步的印刷企业，在目前加入印刷包装行业，应该说已经错过了当年的爆发期。因为我们大家都知道，过去有一个顺口溜，就是说“要想发，干印刷；要想富，快卖布。”但是现在
已经慢慢趋于一种平缓的态势，回归了正常的利润值。在这个情况下，印刷包装企业要注意四个问题，一个是要做好企业印刷包装的质量，要过质量关，没有过硬的质量，你印出残品、次品，你的客户
是不要的。第二个要把握好时间，提高印刷效率。比如同样一个业务，我要印一万本书，我同时请瑞光印务和其他一个公司做，谁能够又快又好提供给我，我就选择谁。第三个是价格问题，如果你的工
序特别复杂，你慢，同时你的试版费要加到成本里面，我当然不会选择你。同时还有在质量、价格、时间上以外，我们还要把握印刷企业的服务，谁能够给客户提供更完善、更周到、更热情的服务，作
为客户来说会更多地选择到你。
所以对于刚刚起步进入印刷行业的企业来说，这个企业要加强自己在市场当中的竞争能力，同时作为行政管理部门，我们不管企业的大还是小，我们尽可能量身制作，在法律法规允许的范围内，给企业
提供更多便捷的发展环境。
主持人：确实是这样的，印刷产品和我们老百姓的生活关系是十分密切的，同时也丰富着百姓的生活。像我们最初用来包布料的布头，到现在各种外包装上印着自己品牌的LOGO，都不断地丰富着我们的
生活。同时外包装给我们这样一个提示，就是它同样也蕴含着文化的发展和丰富。我们希望郑州每个文化行业的主体都来深度地挖掘郑州、中原的文化资源，挖掘郑州的文化富矿，同时希望大家都积极
踊跃地活跃起来。
在2009年9月25号到27号，在郑州的郑东新区展览中心，2009中国郑州印刷包装产品博览会将如期举行，也欢迎广大网友前去参观。
我们本期的节目到这里就结束了，感谢广大网友的参与和关注，请大家继续参与和关注中原访谈的“文化强市系列谈”节目，然后也再次感谢刘处长和张总作客我们的节目，谢谢！