在中国服装界，马可很另类，名气很大，去年又曾因担任彭丽媛的服装设计师再次成为焦点，但她生性淡泊、深居简出。日前，她作为林怀民新舞作的服装设计现身台北。面对记者，她以令人惊讶的坦率，娓娓道出对时尚的看法，对中国传统文化的理解，以及对服装设计的一种坚持。

　　马可是一位反时装、反潮流的设计家。林怀民这句话，是理解马可的注脚。

　　我对时尚持相反的态度 

　　记者：跟林怀民合作有什么样的机缘？

　　马可：2013年夏天，林怀民通过朋友联络到我，我们一见如故。他很真诚，是带给人温暖的长者。我想林老师能够找到我，一定是我设计上的态度、观念是他所认同的。因为跨领域创作人的合作，一个重要的前提就是对生活、对创作的态度有本质上呼应的东西。

　　相信林老师已经看到，我不是一个做时尚的设计师。这么多年来，我一直坚持设计要承载精神内涵，不想把服装做得像时装那么肤浅。

　　在设计师行业里，我对时尚持相反的态度，呼吁大众能够看到时尚背后呈现的人跟自然的关系。因为时尚本身是光鲜亮丽的事情，但在这光鲜背后，我们要能看到，它对自然资源的一种消耗，甚至是贪婪和掠夺，以及它是否能更真实地呈现人的内心状态。从这样的角度去反观时尚，你会得出完全不一样的结论。所以我更多地在通过设计，把人跟自然、人和人之间的关系思考清楚。

　　设计跑到人前面是非常失败的

　　记者：你的设计充满东方韵味，你想通过服装，向世界传递怎样的中国文化？

　　马可：我从来没想过把中国的东西作为一个目标刻意去做。在我的设计里，不会看到那些符号性的东西，不会刻意去做旗袍、立领、盘扣，也不会做龙啊凤啊这些图案。

　　因为我理解的“中国”，更重要的是“神”，而不是“形”，并非你穿了盘扣你就很中国。在“神”的体现上，需要你更大的精力。我看到包括国际时尚界在内，会不时推出所谓东方流行元素，卖弄的都是那些符号性的东西，但你不会觉得它是真正传递了中国的精神。

　　我觉得更重要的，是中国文化给我们的一种精神气质，或者风骨。中国的高贵，不是讲究血统、外在的形式，而是体现在一种精神，两袖清风，心甘情愿去过清贫的生活，但有内心坚持和不能妥协的东西。“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，此大丈夫也”就是我所理解的中国人的风骨，不立意浮华，也不是那些符号所能够赋予的。

　　在设计里，我也希望这方面有所体现。这种高贵是非常内在的，不是炫耀卖弄什么，因此这样的设计一定是外在平和，甚至没有什么特别让人感觉到眼前一亮、令人很惊讶的东西。但它很“定”，最终你看到的不是这个衣服，而是这个人。这才是最成功的设计。如果衣服跑在了人的前面，这是非常失败的。人不能用漂亮和不漂亮这么浅的话来形容，人最重要的就是他内在的一种精神，一个好的设计是凸显人本身，而不是衣服本身。

　　记者：你为名人设计服装时，会考虑去突出她们的一些个性特点吗？

　　马可：人应该对内在充满自信，衣服只要恰如其分，适合这个人就可以了，不需要外显的风格，也不需要去讨好这个人。

　　设计在我这里，一定是做减法的。其实最难的设计就是简单的设计，你看衣服没有什么，但你看到了这个人，这很重要，就是能够把一个人内在心灵最美好的东西传递出来，而衣服本身并不会给人“哇！”的感觉。但你会觉得这个衣服是她的，她没有穿错，没有穿别人的衣服。

　　“无用”的是最宝贵的 

　　记者：很好奇你将自己的品牌取名“无用”。

　　马可：有人说是来自《道德经》“无用乃大用”之类的，其实没有这么老庄。

　　我从例外出来后，经历一段转型期，我要寻找一个新的定位和方向。我发现，那些中国民间手工的东西让我感动，眼睛湿润，用了几十年的桌子、一件衣服穿三代，它们不再是一种简单的物件，更多是情感、家庭的寄托与传承。而博物馆里，那些价值连城的宝物的确巧夺天工，但你只觉得华丽，不觉得有感动。

　　这些民间器物让我感动的究竟是什么？我发现，它们都是手作，不带功利，怎么样把它做得实用就好了，这样它可以用几十年都不坏，可以传给子孙后代。所以看上去它们每样都是笨笨的，拙拙的，没有那种很灵巧的东西，但是非常耐用，很实在，让你看到它就心很定，你会觉得这些物件一个个掷地有声，是有生命的。

　　我很迷恋这些手工艺。但回到城市，每每跟家人朋友说我要做手工，他们就给我泼冷水：你搞这些干什么，都是无用的东西，现在都什么时代了。手工艺人也说，这些东西现在都没人要了。

　　但我就是要做这些无用的事情，因为我认定这些是最宝贵的，如果这些东西真的失传了，你就无从去感受了。我是属于那种一门心思认准了、然后就可以孤注一掷。当然，传承之后要去创新，一定让传统技艺跟现在的时代产生新的关联，能够为现在的生活所用，赋予它时代的生命力。这个才是我作为设计师所感兴趣的。

　　记者：这些想法你现在是否感受到共鸣？

　　马可：有个客人到了北京的无用生活空间，一进门就泪流满面，回去就写很长的信发来。对我来讲，这个客人买不买东西真的不重要，这个空间让她能从纷繁浮躁的现实中沉淀下来，回到内心很真的、很柔软的部分，哪怕是短短一刻，我的目的就达到了。

　　我不是那种  职业艺术家 

　　记者：这段时间在台湾有没有其他的安排？

　　马可：我一直对台湾的有机食物、有机服务很感兴趣，这几天准备跟朋友去台北几家比较好的素食餐厅感受一下。

　　我不是那种职业艺术家。我觉得无论做什么样的工作，最终它还是要为生活服务。人都离不开食衣住行，而你的观念、追求、价值、信仰，在这几个方面能够很真实地体现出来。你要怎么样负责任地去吃、去穿，怎么样让自己很舒服的同时，也能够让地球上的生态去获得更好的平衡？所以我们一定要寻找一种互利的，对人、对己、对自然，都能达到一种更和谐的生活方式，而不是互相掠夺或者较量。

　　这是我这些年一直在思考的问题。这是一个很大的课题，需要从吃、穿、用，居家生活去思考。