中国经济网3月3日北京讯（记者佟晓群）3月3日，第十一届全国人大代表、山东禹王实业有限公司董事长刘锡潜做客中国经济网中经在线访谈栏目时表示，近年来，随着进口转基因大豆如洪水般涌进国内市场，国内主产区的大豆加工企业生产基本陷于瘫痪，中国4000万豆农面临生存危机，应当抓住当前难得机遇，充分发挥我国非转基因大豆独特优势，搞好深加工和产业开发，这是中国大豆突破重围的关键。

　　发挥中国大豆优势提升国际地位

　　我国是大豆原产国，也曾是世界上的大豆生产国，但自20世纪50年代后逐渐滑落为世界第四。由于我国大豆产量及含油量不能满足国内加工企业的需求，因而每年要花大量外汇进口。如此，国外的转基因高油大豆开始越来越严重的冲击国产大豆……。

　　刘锡潜表示，我国天然的非转基因大豆具有独特优势却没有发挥出来。我国非转基因大豆不仅蛋白提取率高，而且绿色、安全，在国际、国内市场供不应求。为此，他呼吁，应当抓住当前难得机遇，发挥中国非转基因大豆独特优势，打造“中国大豆”国际品牌，提升中国大豆国际地位。

　　他建议，国家应把高油大豆扶持资金转向高蛋白大豆，扶持中国大豆蛋白质加工行业，提高其国际竞争力。同时还建议国家和企业增加科研投入，培育大豆优良品种，带动种植基地建设。如此形成良性循环，让中国农民的大豆真正卖上好价钱，从而跳出和美国、巴西“转基因”大豆恶性竞争的圈子，真正达到优化农业种植结构和农民增收的目的。

　　开通国产大豆运输绿色通道

　　“公路、铁路运输是国产大豆的主要运输渠道，由于目前存在的运输瓶颈，严重影响了大豆运输，增加了运输费用。”刘锡潜表示。

　　刘锡潜介绍，中国的大豆主产区在东北，产量占全国的40%。其中，黑龙江一个省的大豆产量就占到全国产量的34%。就商品量而言，黑龙江大豆占全国大豆商品量比重更是高达50%。然而，大豆主销区则在较为富裕的南方，因此，需要把大豆从北方运往南方加工。但近年来由于交通运输存在瓶颈，尤其南北方向的交通运输没有跟上经济发展速度，造成了东北大豆加工企业运输困难且成本高的局面。

　　“应扶持大豆加工企业兴建仓储、运输等基础设施，尤其是南北走向的基础设施，建立大豆现代物流体系，减少大豆流通成本。同时，要加强路政管理，治理整顿运输市场，禁止公路乱设卡、乱收费、乱罚款；整顿铁路车皮倒卖现象，解决加工企业申请车皮难问题。”刘锡潜建议，“还要为东北大豆运输车辆办理‘绿色通道通行证’，实施减免过路费及道路免检等优惠政策。”

　　实施“中国特色双蛋白工程”

　　随着我国经济迅速发展，城乡居民营养状况明显改善，目前存在的主要问题是营养不良与营养过剩并存。刘锡潜表示，将大豆蛋白和牛奶蛋白合理搭配形成的双蛋白食品，既有利于改善营养不良、均衡人体营养结构，也有利于预防现代文明病的发生，是未来新型营养食品的发展方向。

　　“鉴于大豆蛋白和牛奶蛋白的营养互补，大豆蛋白产业的经济性、持续性，实施以‘植物蛋白为主，动物蛋白为辅’的‘中国特色双蛋白工程’，可实现健康食品大众化。”刘锡潜表示。

　　刘锡潜认为，营养改善的经济性是发展中国家首要考虑的问题。中国是大豆的故乡，自古有种植大豆的传统。大豆是蛋白质含量的农作物，为水稻的5倍、小麦的3.3倍，大豆营养全面且具有相对成本优势。双蛋白食品中的大豆蛋白可以降低牛奶蛋白的生产成本。

　　“而营养改善的持续性是需要面对的现实问题。”刘锡潜指出，“我国耕地资源紧张，利用有限的耕地保障优质蛋白供给量是营养改善的前提。以占地400亩的大豆蛋白企业计算，可年产大豆蛋白7万吨，只需要耕地140万亩，若生产同样数量的牛肉蛋白却需要耕地4300万亩，可节省标准耕地4160万亩，这比广东全省的耕地还多出160万亩。所以，以大豆蛋白为主进行营养改善能够更加有效地利用耕地资源，更具有持续性。”

　　他表示，通过实施“中国特色双蛋白工程”，不仅可调整农业产业结构、扩大内需、优化膳食结构、改善营养状况和提高健康水平，而且可加快推进农业、食品产业和营养健康产业一体化的建设。“这是资源综合开发利用的需要，产业集成的需要和国民营养改善的需要，也是自然资源、经济规律和社会发展规律的必然趋势和选择。”

　　为此刘锡潜建议，应开展“中国特色双蛋白工程”宣传计划；实施“双蛋白工程”振兴计划；同时，密切配合“全国农村义务教育学生营养改善计划”的实施，向贫困地区中小学生提供优质、安全的双蛋白营养食品。

　　嘉宾介绍：

　　刘锡潜，1951年9月27日出生，现任山东禹王实业有限公司董事长兼总裁。中共党员，国家发明奖获得者；全国劳动模范，享受国务院特殊津贴；因其对社会的突出贡献，2003年当选为第十届全国人大代表，2008年当选为第十一届全国人大代表。

　　以下为访谈实录：

　　主持人：各位观众大家好，这里是中经在线访谈“2012 聚焦两会”特别节目。今天来到我们演播室的嘉宾是全国人大代表、山东禹王实业有限公司董事长刘锡潜先生。刘先生您好！　[03-03 10:03]

　　刘锡潜：您好，谢谢。　[03-03 10:04]

　　主持人：作为一位大豆深加工龙头企业的董事长，您对我国大豆产业有着更多的思考，您曾多次为“中国大豆”奋力疾呼。您能否谈谈您的“中国大豆情结”？　[03-03 10:07]

　　刘锡潜：中国大豆是非转基因的高蛋白的大豆。在1992年的时候我向国家有关部门提出了打造中国大豆国际知名品牌的建议。这个建议是基于中国是大豆的原产地，现在全球有四大产大豆国家，即美国、阿根廷、巴西、中国，中国排在第四位，但是除了我国，其他国家基本都是转基因的大豆。我们都知道，大豆主要物质是蛋白质，蛋白质是构成生命的主要物质，我们身体有七种物质构成，这七种物质只有蛋白是有生命的，那些生命是为了补充维护蛋白的生长而存在的。可见蛋白对我们人类健康长寿的重要性。而且全球大部分的蛋白质是来源于大豆，我们吃鸡鸭鱼动物蛋白也来源于大豆。我之所以提出这个问题，是感觉蛋白对人们的成长健康太重要了。　[03-03 10:07]

　　刘锡潜：我们现在讲创新思维、创新经济，我感觉最伟大的创新是思维的创新，是思想的创新。邓小平当年提出来贫穷不是社会主义，这是思维的革命，他提出了改革开放，30年的改革开放成就了现在的中国。我们再深入的思考大豆这个产业，转基因和非转基因概念在争论，有的说非转基因好，有的说转基因好，现在对转基因有很多的杂音，它对人体未来基因到底有什么影响，人类用一、两年的时间在探讨和说明这个问题，一部分科学家也是反对的。　[03-03 10:14]

　　刘锡潜：非转基因食品起码是健康的，几千年、几万年的生命都是靠它维持的，培育了现在的人类。如果我们对此进行思考，不谈非转基因和转基因哪个对哪个错，起码非转基因它是安全的，就像回归到有机食品一样。因为我们国家的大豆有独有的非转基因品牌，而那些国家都是转基因的了，中国是一方净土，这方净土把大豆的非转基因高蛋白的品牌做出来，带动的不仅是大豆的种植业，也不仅是大豆的加工业，还带动着大豆的休闲食品，大豆的深加工食品，还有养殖业、饲料业。我们饲料业都要加大批的美国进口大豆，是补充蛋白的，因为饲料没有大豆的蛋白是转化不成动物蛋白的。饲料业、养殖业、屠宰业等等十多个相关的大的行业，再加上包装、运输相关的服务行业，带动着几乎半壁江山的经济。如果打出非转基因的大豆品牌，这些相关的行业价格都会得到提升和保护，是我们独有的品牌。所以我是站在这个大角度来提这个问题的。　[03-03 10:17]

　　主持人：对于目前大豆产地与加工地、销地都不在同一区域，大大提高了物流成本，您有哪些建议解决这一问题？　[03-03 10:18]

　　刘锡潜：这是个非常严重的问题，我们的成本非常高，因为非转基因的大豆产量非常低。在东北不合适搞深加工，这样运输带来了非常高的成本费用，我呼吁降低大豆深加工成本，提高竞争力。建议国家在绿色通道上对非转基因高蛋白大豆能给予绿色的通道，或者是在铁路运输部门能保留一些专用的车皮，因为东北线很紧张，我们申请车皮是很难的，应该保护一下大豆品牌的产业。运输这块保住了，相关产业都做成大豆品牌，非转基因品牌是有着巨大的市场潜力的。　[03-03 10:19]

　　主持人：近年来，我国城乡居民营养状况明显改善。但目前存在的主要问题是营养不良与营养过剩并存。而大豆蛋白作为一种优质蛋白质，如何发挥它的作用，以促进改善营养状况、提高健康水平，一直是社会各界人士关注的话题。对此，您有哪些好的建议？　[03-03 10:21]

　　刘锡潜：我们和中国食品协会蛋白学会这两年一直在推动双蛋白工程，因为动物蛋白也是必须的，但是大豆蛋白作为植物蛋白更廉价、更优质。1993年美国FDA有一个报告，大豆蛋白能够治理防治高血压、高血脂、心脏病、癌症，所以就像安利一样推广纽崔莱已经开始普及了，但他们是转基因的，中国的是非转基因。要把大豆的蛋白和牛奶的蛋白，动物蛋白和植物蛋白配合起来，它的成本又低，价格又高，营养又好。　[03-03 10:22]

　　主持人：我国曾对国内企业走出去建立海外粮食种植基地有优惠政策，但收效不大。那么我国农业龙头企业是否适合走出去？　[03-03 10:24]

　　刘锡潜：我们应该完全走出去，因为我们的土地越来越紧张。但走出去企业有很多的困难，因为对外国不熟悉，因为买地购地需要大量的资金，即便是对方的地价很便宜，一亩地的投入也是非常大的，基础建设、道路、仓库、机械设备等等都需要大量投入。我们国家也制定了相关的政策予以辅助，但我希望还应该有更清晰、更明确的细化。比如我们租了地，或者买了地，用地作为担保，国家可以适当的给予贴息贷款。即便是这样，企业的投入也是巨大的，人力、物力、精力，如果国家没有更有力的政策我们走出去的步伐也是很难的。　[03-03 10:24]

　　主持人：“买地租地种粮”对于我国粮食安全和经济运行的意义何在？　[03-03 10:26]

　　刘锡潜：：我国土地18万亩的红线，随着我们国家人口压力越来越大，土地资源成为了宝贵的资源，但国外有大批的闲置土地，那些国家的地没有人种。而如今粮食日趋紧张，像石油战略一样。如果我们把外国大批的耕地开垦出来，粮食多了，这既是保障了我们的粮食安全，也是对世界的贡献。　[03-03 10:26]

　　主持人：在经历国际金融危机之后，中国制造行业等实体经济经营出现困难，特别是广大中小企业由于融资成本很高，经营举步维艰。而与此相反，银行业却利润大幅增长，以至被国内外众多专家宣称为“暴利”。对此，调整银行存贷款利差，保障实体经济健康发展的呼声很高。您认为造成这种现状的根源是什么？　[03-03 10:28]

　　刘锡潜：我认为是我国对中小企业的发展重视不够，这是社会体制造成的，我们重视大的企业的经济，但是忘记了小企业，因为只有小企业的繁荣才能支撑着大企业的发展。我感觉人们对这件事情认识不够，这个问题的背后是体制问题，体制问题的背后是改革的思想还没有到位，是改革的动力不足。在改革开放的十多年以前，四大银行国有银行改造的时候动力很大，因为我们沉淀了将近50%的资金，对国民经济、对中央政府是巨大的压力，动力在那里，所以我们进行了国有银行的改革。现在国有银行改革完了，动力没有了，又回到原来的问题，还是没有重视中小微企业对大型企业的支撑，没有中小企业就没有大企业，就没有税收，就没有财政。我们的执政理念应该进一步提高，做事就勇于承担，想把这个事做好，就想有所突破。所以，在执政的理念方面我们要进一步提高，把做官变成做事。　[03-03 10:28]

　　主持人：对于解决这一热点问题您有什么样的建议？　[03-03 10:28]

　　刘锡潜：：国家是怕民间借贷一旦放开可能就会影响国家的金融安全，怕把秩序搞乱了，实际上在我看来这是个伪命题，是不存在的。因为改革30年来，民营企业的发展是伴随着民间借贷起来的，没有民间借贷就没有中小企业的现在。四大国有银行沉淀了十几万亿的资金，但民间资本沉淀了多少呢，为什么觉得民间借贷放开就容易出大问题呢？　[03-03 10:28]

　　刘锡潜：，不存在这个事，说不存在也存在，因为发生了吴英案，持续不断地经常出现，但毕竟和几十万亿相比实在是连一点点都算不上。因为民间借贷是与我们的传统文化有关系的。我们的传统文化是借钱还债，杀人偿命，而且还有父债子还的文化，这个文化的力量造成思维习惯和行为习惯是我借了债就要还，这比硬性的制度更能规范人们的行为。所以我说它是一个伪命题，当我们把它拿到桌面上来的时候，就不存在我们担心的那种混乱局面。当然肯定会有混乱局面，也会出现吴英这种案例，但从民间借贷方面来说，钱是自己的，我借给你钱，亏了，后果自负。就像股市一样，股市有风险，入市要谨慎。早走比晚走强，这样我们可以早点把民营借贷市场搞起来，金融的活力就会大增，金融秩序好了，经济就会更好。　[03-03 10:29]

　　主持人：您刚才谈到了对于民间借贷的看法，在您看来如何能够在发挥民间借贷积极作用的同时，又能防范其中的风险，具体有哪些建议？　[03-03 10:31]

　　刘锡潜：首先是思想要解放，前几年有农村的合作组织借贷，出现了问题，从那以后我们国家民间借贷就刹车了，那是政府主导的。因为政府是要有政绩的，把钱弄到合作社以后投入新的项目，人们就忽略了风险。如果是纯的民营借贷是要后果自负的，人们在借贷过程中，在游泳中学会游泳。吴英案会教育很多人，我是不是该借给这个民间的银行机构，保险不保险，他会学会选择。当他知道吴英案之后，他可能就选择借钱给国有企业。个案不是普遍，说一点风险没有是不可能的，但从根本上说，民间借贷的风险是个伪命题。　[03-03 10:31]

　　主持人：我们看到在今年的提案中，您也针对文化强国提出了自己的见解。那么您对文化强国是如何理解的？　[03-03 10:31]

　　刘锡潜：“文化强国”中央提的非常好，也非常及时，但我担心我们的文化和文化产业的关系要理清。目前我们的倾向不清晰，我们应该先弄清什么是文化。文化的定义在学术上有100多种，好比一个同心圆，最外面是物质层面，里面是价值观理念，价值观通俗来说就是人民的思维习惯和思维习惯，这个力量是巨大的，是很难改变的。　[03-03 10:32]

　　刘锡潜：我们现在的思维习惯和行为习惯是什么，应该发扬哪些值得我们发扬的理念和价值观，哪些值得发扬？需要发扬的应该是能够推动社会进步的，促进社会进步的那种理念和价值观才行。现在我们是不是应该首先树立这个东西，而不要像当年卫生事业搞产业化一样，结果就是大夫就要钱，小病大看，小药大开，造成现在社会的顽疾。教育也是一种事业，我们搞成了产业，教授就不好好教书，也都为了钱了，教育也就异化了。现在我们提出文化产业，我们一定要梳理好文化理念，应该发扬的是什么要首先梳理出来。比如传统文化，我们的行为习惯和思维习惯是对规范行为有巨大的力量的。比如传统观念里的“男女授受不亲”就是不符合社会潮流的，在改革开放中逐渐被西方的思想打破了的，人们是追求自由和爱情的，所以现在再提“男女授受不亲”就是错误的。过去我们讲“勤劳致富”、“不劳动者不得食”，这个在现在的文化理念里是不是应该发扬，是不是应该改了？　[03-03 10:32]

　　主持人：您说的都是在“文化强国”战略推进和实施的过程中需要注意的问题。　[03-03 10:32]

　　刘锡潜：我感觉不仅仅是注意，要搞产业化，就要搞有基础沉淀的东西。　[03-03 10:33]

　　主持人：现在有专家提出“文化立国”，您怎么看这个问题？　[03-03 10:33]

　　刘锡潜：用我们的价值理念为核心向外放射，这是内涵，外延是围绕我们的价值观和理念制定相关的法律制度，法律制度再变成人们的思维习惯和行为习惯，这才是一个核心竞争力，才是一个国家真正的核心竞争力。因为技术你可以买来，其他的东西你能借鉴来，只有文化这种思维习惯和行为习惯是买不来借不来的。　[03-03 10:33]

　　主持人：可以说一切经济活动无不包含着文化，文化也渗透在经济和社会生活中的各个方面。于是有人提出文化经济这种说法，您怎么看？　[03-03 10:33]

　　刘锡潜：你提的非常好，但提的人并不太多，这个问题涉及到方方面面。文化产业这个提法应该进一步细化，因为的产业目前是实体经济，能不能做出好的产品来，能不能做出精细的产品来，比如德国，他的文化是注重精细严谨，他的产品就能走向世界。这种文化理念最后造就了德国的品牌和产品，这是真正的文化产业在制造业中的反应。我希望看到文化产业能够真正推动我国实体经济的发展。　[03-03 10:33]

　　主持人：从今天的访谈中能够看到刘锡潜先生对“中国大豆”的情结，对中小企业的关注，以及对文化强国的思考。非常感谢刘先生和我们分享了这么多的见解，感谢您的参与，感谢观众的收看，下期节目再见。　[03-03 10:34]

河南大成供应膨化大豆、膨化玉米。